硅谷投资人安德森采访录：关于VR、物联网还有自动驾驶

风险投资公司Andreessen Horowitz联合创始人马克·安德森

导语：作为风险投资公司Andreessen Horowitz的联合创始人，马克·安德森可能是硅谷最专注的乐观主义者。一年来，人们纷纷将目光聚焦国际冲突、大规模枪击事件和激烈的美国总统大选，安德森则一直关注各领域取得的进步。最近，他接受美国科技博客TheVerge采访，分享他对机器人技术、自动驾驶汽车、飞行汽车等热门领域的看法和见解。采访中，安德森描绘了魔法般的未来世界，物联网越发完善，智能化程度持续提高，我们的生活方式也将因此彻底改变。

作为风险投资公司Andreessen Horowitz的联合创始人，马克·安德森可能是硅谷最专注的乐观主义者了。一年来，人们纷纷将目光聚焦国际冲突、大规模枪击事件和激烈的美国总统大选，安德森则一直关注各领域取得的进步。在9月陷入沉默前，他的Twitter帐户一直极为活跃，不断登出好消息，从脱贫到美国经济的惊人韧性，再到快速发展的科技产品和服务。

9月24日，安德森的Twitter帐户突然“雪藏”了。他发帖称：“我的Twitter该休息下了！”随后便删除了其他所有帖子。不过，他从未透露背后的原因。在门洛帕克沙丘路的办公室，安德森接受了美国科技博客TheVerge记者凯西·牛顿的采访。他说Facebook的董事身份让他卷入了冲突，但不愿进一步透露细节。

很多问题都让安德森陷入压力之中。他相信，下一次大选要比我们刚刚经历的这场更加喧嚣，引发更大的论战。但总的来说，他仍像以往一样乐观，无论是对未来的就业机会、自动驾驶汽车的未来，还是飞行汽车研究的重大进步。

采访记录如下：

问：最近有什么事情让你感到乐观呢？

答：多得很。做我这份工作想不乐观都难，因为每年我们要与2000名创始人打交道。他们就坐在那把椅子上，告诉我们，他们想让我们知道的一切。他们向我们描绘着未来的蓝图。他们对未来非常乐观，否则也就不会到这里来了。他们带来了各种新想法。

我很想知道，如果看到和听到这些东西，不在我们这样公司工作的人是否也会变得更乐观一些。我不确定。我们陷入了一场非常怪异的文化运动。很多人都对未来不确定。在我看来，从某种程度上说，听到更多好消息可能会让人们更愤怒。

问：听这些宣讲的时候，有没有什么时候你会想，“天啊，之后五年里，人们的生活将因此天翻地覆，比前五年，甚至前十年的变化都大得多”？

答：经济方面一个难解的大事件在于，现在经济体有两个完全不同的部分。一面是技术快速发展，生产力大幅提高。在这积极的一面，你需要将媒体纳入进去——播客VS电台是技术快速发展的一个绝好例子；流媒体VS广播电视也是。很明显，零售业的生产力大幅提高，行业面貌发生了巨大变化。制造业也是如此。过去10年，电视价格大跌。现在，你花400美元买的电视与10年前相比简直是天壤之别。汽车行业的生产力也在快速提高。所有这些行业都在经历生产力的巨变。产品质量迅速提高，同时产品大幅下降，生产力迅猛上升。

经济的另一面则是截然不同，不仅质量没有改善，价格还不断飙升。医疗保健领域就是这种情况。每年的医疗保健开支都会增加10%或者15%，虽然有一些新东西，但算不上多，与多出来的开支不相匹配。教育领域也是如此，现代大学教育的成本不断提高，已达到令人吃惊的程度。所有类型媒体的价格都呈暴跌之势暴跌趋势，唯独教材一枝独秀。与大学费用一样，教材费用一直保持上涨势头，与其他领域的价格下降形成了鲜明对比。最近关于以房地产为代表的建筑业有很多讨论。我们仍执迷于地理位置，这与互联网和其他领域形成看明显的反差。

在生产力快速提高的行业，所有人都陷入不安。每一个人都在思考，如果一切实现自动化，我们该怎么办？对于经济的另一面——医疗保健和教育领域，人们同样不安。“我的天哪，这根本是个无底洞！我的钱都会投进去的。医疗保健和教育将吞噬我赚到的每一块钱，将吞噬国家的预算，会把美国推向破产！”在这种压力下，每一个人都想成为护士或者老师。对于经济的两面，人们的情绪反应两极分化。这是一个有趣现象。

科技业孕育了一系列创业公司和新技术，属于第一类经济领域（积极面），而不是第二类。通过电子商务、互联网、智能手机的形式，技术在零售业、媒体、电子消费品领域无处不在。从很大程度上说，在教育、医疗保健、建筑业、儿童保育和老人护理方面，技术并没带来多少健康的发展。第二类经济领域创造了大部分GDP，这是让人感到非常纠结的地方。支出最多的领域创造了最多的GDP，但现在还没有办法破解它们的秘密。

硅谷当前的大趋势是，创业者在创办第二类经济领域的科技公司方面越发积极。大量创业公司如雨后春笋般出现，尤其是在医疗保健领域。以生物科技为例，一系列生物技术被应用于该领域。我们看到很多创业公司进军教育领域。虽然进军建筑业的创业公司不多，但很多创业公司都将目光聚焦于协同工作，Slack、GitHub、Telepresence和Skype等等。从长期来看，这些技术理论上将让地理位置变得无关紧要，同时解决住房成本问题，创造经济机会。

金融服务的成本正在上涨，而不是下降，事情本不该如此。我们看到很多着眼于金融科技的创业公司进入了这一领域。硅谷正在调整定位。在第一类经济领域，硅谷仍然在全力以赴。在很多第二类经济领域，硅谷也在不断发力。

这让人感到非常兴奋，我们不仅能够影响第一类，也能影响第二类经济领域。我认为这是一个令人欣喜的现象。当然，还有另外一种可能性——只是一种狂妄自大的想法。5年后“回放”的时候，你会说“啊哈！互联网泡沫2.0。他们尽力了，但还是失败了。一切都消散在云烟中了。”将科技引入医疗保健或者教育领域，究竟是大胆尝试还是愚行？可能性大概各占一半吧。

问：机器人技术处于怎样的发展状态，尤其是家用机器人？

答：这取决于你如何看待机器人了。对机器人的一种定义是，每个恒温器都是机器人。过去，恒温器采用模拟技术，现在已经实现数字化。它们就是一台台计算机。这项技术的发展速度实在是太快了。

面对数量众多的机器人技术公司，你会说“这家公司制造自动驾驶汽车自动驾驶汽车。这家公司制造VR头盔。这家公司制造桌面机器人玩具。这家公司制造无人机。”它们进军不同的领域，做着不同的事情。但底层的原则却是一致的，它们实际上都是新型计算机公司。我认为很多人忽视了这一点。

过去的15年或者20年，这一行业似乎没有任何新机会孕育出新型计算机公司。“那其他计算机公司呢？”答案是，它们都是新型计算机公司。制造无人机的公司是新型计算机公司，制造自动驾驶汽车自动驾驶汽车的公司也是新型计算机公司，硬件和软件双管齐下是它们的共同特征。有趣的是，硅谷当前的新型计算机公司数量是1982年以来的高峰，它们的形状、尺寸和种类实在太多样了。它不是笔记本电脑，而是一部能做事情的飞行器。

问：我一定要体验一下飞行器。

答：当然了，帅呆了！我们知道硅谷当前有3家顶级飞行汽车创业公司，其中两家是拉里·佩奇创建的。我们尚未投资任何一家，但我们已经拿到了一些方案。我不知道它们能否取得成功。

问：啊，我刚才怎么没想起来找你聊聊飞行汽车呢。你们拿到的方案有关于飞行汽车技术进步的吗？

答：飞行汽车面临着一系列重大挑战。（出于安全原因）我不希望人类驾驶飞行汽车。实际上，在空中自动驾驶要比在地上容易，因为操作空间更大，更容易避险。电池是飞行汽车面临的一大限制因素。现在，电池技术还没有取得大的突破，飞行汽车公司试图要解决的基本上就是动力问题。例如，我们如何在不耗尽电量的情况下在空中飞行50英里？

在未来5年或者10年，飞行汽车领域最大的未知因素就是电池技术能否取得根本性突破，在这之后，可能性才会被打开。如果电量能够增加10倍或者100倍，让续航时间提高10倍或者100倍，我们就可以制造钢铁侠那样的飞行服了。其他类似装置也才能成为可能。

这种突破可能在任何地方成为现实。我认为不一定非得是硅谷的创业公司，任何一所研究型大学，或者大型工业研究实验室都可能，例如霍尼韦尔、通用电气、东芝或者其他大公司的实验室。现在投入到这一领域的研发资金数量惊人，因为这是一个非常大，也亟待解决的问题。无论何时取得突破，那都将是一项伟大成就。之后我们就会突然迎来真正意义上的飞行汽车。

问：你提到了自动驾驶汽车。你投资的Lyft公司最近表示，他们5年内的重点将是自动驾驶汽车。你认为这种汽车将以何种形式推广？障碍又是什么？

答：谷歌的自动驾驶汽车之所以还未上市有一个很重要的原因。这项技术本身难度就很高。设想一下，你以时速40英里的速度穿过街区，而后将时速降到25英里，左转进入一个街区，沿途会通过一条人行横道、一所学校和跑来跑去的孩子。你不能出现任何纰漏，一旦犯错，后果就会非常严重。要做到这一点真的很难。

你要考虑很多边界情况，因为路况一直在变化之中。如果碰到施工会发生什么？如果遇到手拿停车、慢行牌子和旗子的人，计算机应如何反应？计算机必须达到足够先进的程度，不仅能看懂停车标志，同时还要做出相应反应，因为状况往往是随机的，可能在任何地方出现。

这意味着，自动驾驶汽车不可能突然间大规模推广，能够应对所有的交通状况。光凭自动驾驶汽车，还不会有什么竞争者能马上将Uber或Lyft打入冷宫。

想象一下城市以及周边郊区吧。自动驾驶汽车能够满足你一定比例的出行需求。但一开始，自驾驶只会占很小的比例，相当大部分的路段仍需要人类驾驶者。未来两年仍将是人类驾驶者的天下，随后人类扮演监视者的角色，随时准备从计算机手上接管汽车。

还有一件事情，也就是所谓的“三级自动驾驶”，基本上与飞机当前采取的方式类似。飞机上有自动驾驶仪，可以自己飞，甚至可以自行起飞和降落，但你仍需要让飞行员坐在驾驶座位上，时刻保持清晰，密切关注飞行状况。这是个大问题。在与大雁相撞导致发动机出现故障后，是萨利机长让客机安全着陆的。毋庸置疑，你仍需要飞行员的冷静判断力，需要他们掌控飞机。

我认为绝大多数人会认同一点，自动驾驶汽车的推广并非只有这样或者那样一种方式，而是会矩阵式的，或者说混合式的。对于飞行汽车的发展，你能看到开始，也能看到结局，但中间的过程非常复杂，需要的是时间。这也就是为什么我们认为Lyft和Uber以及其他公司将扮演核心角色。

我觉得，绝大多数人都认为自动驾驶汽车更有可能以服务，而非产品的形式落地推广。以服务形式推广要容易一些，因为你只需要把它们部署到街道上，将有需求的人送到目的地，而无需说服人们去购买自动驾驶汽车。自动驾驶汽车装有大量传感器，价格要比普通汽车昂贵。在这种情况下，以服务形式推广无疑是明智之选。

问：你认为这种服务将对城市产生何种影响？

答：市长可能宣布市中心禁止有人驾驶汽车进入。他们希望看到的是，不管是自动驾驶汽车、高尔夫球车、巴士还是有轨电车，都只是一项服务，并且纯电动，全自动。真到了那一天，他们会采取哪些举措呢？他们会拆除所有街头停车位。他们会拆除所有停车场。他们会将整个市中心变成一个停车场，供轻巧的电动交通工具使用。没有污染、没有噪音，没有其他所有负面东西。到了那一天，出行就像去机场一样：开一段车，然后下车，而后由自驾驶高尔夫球车把你送到目的地。很多城市都希望这样，不仅仅是美国——很多国际大都市都希望这么做，包括一些政府能够下令推行的国家。通过严密的组织管理，大学校园、退休社区、主题公园、工业园区和大型写字楼都可以采用这种交通模式。我认为前进将是跳跃式的，而非突然间全面铺开。

问：设想一下，我们进入了一个全自动的世界，所有长途通勤的人突然间拥有这段自由支配时间。在一个自动驾驶汽车成为标配的世界，你认为会涌现出什么类型的企业？

答：我认为这种想法完全忽视了所有的恐惧和不确定性。对于未来的商业前景，每个人都很悲观，包括很多风投在内。人们会说“我的上帝，自动驾驶汽车5年后会取代美国的550万个职业驾驶岗位！我的上帝，经济完蛋了！这对经济来说实在太可怕了。”但从另一面说，自动驾驶汽车解放了人类，人们无需坐在驾驶座位上紧盯前方，这会提高生产力。

自驾驶技术会提高生产力，坐在驾驶座位上保持注意力的时间被解放出来，可以自由支配，比如玩《Pokémon Go》。突然之间，通勤变成富有吸引力的体验。有了自驾驶技术，驾驶者无需正视前方。实际上，根本就没有驾驶者。汽车变成了起居室或者卧室。你可以在上班途中打盹，可以把车子变成临时办公室，可以进行各种娱乐，例如享受虚拟现实带给你的乐趣。自驾驶巴士可以充当一个大型教室，在前往野外的两个小时旅途中，老师可以在车上教课。无论对整个经济还是个人，这些时间内获得的生产力都是巨大的。

我认为自动驾驶汽车拥有令人着迷的长期发展前景。这项技术对经济的真正巨大影响并非汽车业本身，而是郊区、零售、快递、电影院、连锁汽车旅馆、主题公园、州际公路、高速休息站以及各种应用场景。基本上说，我们的整个生活方式都是由汽车这项发明塑造的。因为在此之前，我们哪都不去。旅行以及沿途的一切体验都是汽车带来的结果。

以前，我们曾讨论过城市扮演的角色。城市面临的一大问题是“不平等”，这种现象在硅谷和旧金山非常突出，有些地方的费用是你无法承受的。在加州，我们要面对愚蠢的第13号提案。如果你是一个老房主，你不用支付房产税；如果是一名新房主，你就倒大霉了。本来可以采取另一种方式，但由于政治因素作怪，事情搞砸了，朝着错误的方向发展。过去5年，旧金山的房租翻了一番，完全失去了控制。在底特律，你花100美元就能买套房子。在硅谷，200万美元以下很难买到手。一切都太不正常了。底特律的一半人都应该搬到硅谷，但却做不到。这事太疯狂了。

现在的情况是这样：“好吧，聪明人。你不是还有互联网、手机、视频会议、网真技术、虚拟现实、增强现实、协作软件、Slack、GitHub、Asana等等吗。”你说真的？但硅谷却上演着这样的笑话：“招聘员工。硅谷的顶级网真软件开发公司希望程序员/设计师让跨地域、跨时区协作变得更容易。但他们必须愿意到旧金山工作。”真的太荒谬了。

我认为交通出行应该变成这样一种状态，一小时的车程让人身心愉悦，是一天中最好的时光之一，而不是最差的时光之一。这能带来很大帮助。因为你可以生活在圣何塞南部，到红木城上班不必像自杀一样痛苦。另一个是网真技术。我认为网真技术就是答案。因为你可以利用电脑进行远程交流，并且获得超强的真实感和现场感，就像现在你和我坐在同一个房间聊天一样。这项技术能够带来巨大影响，解决与房地产有关的所有荒谬问题。我们不可能利用技术手段解决住房问题，但可以让住房变得不那么必不可少。

问：你曾说过这就是问题的答案，这让你遭到很多批评，尤其是在Twitter上。人们质问你，550万个岗位消失了，该怎么办？如何重塑经济，你的答案是什么？

答：我的答案分两部分。很多事情真实存在，但没几个人知道。2016年，美国经济将创造2450万个新的就业岗位，同时摧毁2100万个就业岗位。媒体进行了误导性报道。他们并非故意这么做，但最终造成了误导。看到“美国经济上月创造了30万个岗位”这样的大字标题时，你可能会想“似乎只是一个很小的数字”。实际上，媒体报道的通常都是净增就业岗位数量。总量远远高于净值。

答案的第一部分是，仅仅在这个季度，美国经济中就有500多万个就业岗位就消失了。美国经济就像是鸭子，表面上看非常安静，水底下的爪子却玩命划水。这个季度，还会有500多万个岗位消失，2017年第一季度、第二季度和第三季度依然如此。未来5年，将有550万个就业岗位重新分配。听起来很多，但与经济总体变化相比就是九牛一毛了。

答案的另一部分是经济活力。经济学家用创造和摧毁就业岗位的速度衡量经济活力。你认为美国的经济活力怎么样，创造和摧毁就业岗位的速度是否持续增加？过去40年究竟是持续提高还是持续下降？

问：我猜是提高。

答：所有人都认为是提高，但答案却是下降。数据显示，美国的经济活力随着时间推移不断下降。同样的事情也发生在创业公司身上。在美国，创业公司产生数量40年来一直不断下降。所有人都认为在提高，实际上40年来一直是下降趋势。

经济之所以趋于固化，政治因素的影响尤为突出——每一个人要么到制造业工厂工作，要么去做汉堡。这对经济是一个过度简化的描述。实际上，当前的经济拥有令人难以置信的复杂性、多维度和多面性，很多人从事着我们可能从未听说过的工作，很多人在医疗保健、家庭护理和儿童保育的各个领域打拼，很多人在教育、基础设施、政府部门和军队工作。所有这些领域都存在很多差异，需要不同的专业技能。

西欧的经济活力只有美国的四分之一。他们的经济系统就是那样设计的。他们希望缓慢变革，这也就是为什么他们制定了所有现行的法律法规，限制多如牛毛，还有各种工会。这直接导致西欧经济适应性很差，失业率高企。如果你是一名资本家，如果你像我一样，你就不难发现它们将出现很高的年轻人失业率，因为它们让自己的经济无法调整适应。

如果你希望让人们在就业方面拥有很多机会——很容易找到新工作；如果决定换行业，希望获得新的技能，或者新的大学学位，或者希望到一个新地方生活，可以很容易地换工作，你就必须作出更多变革，因为变革能够创造更多机会。对于这个问题，当前占据主导的观点显然是错误的，这只是全国性悲观主义的一部分。尽管事实如此，但我们仍不遗余力地做着各种事情，把我们的国家搞砸了。实际上，我们很擅此道。

问：这一年，我们看到市场上出现大量虚拟现实和增强现实头盔。你是否认为它们成为主流技术已不可避免，但我们仍在等待合适的软硬件组合出现？

答：是的，没错。

问：对虚拟现实技术的突破性时刻有何猜测？

答：通常情况下，对风投和创业公司来说，最难的就是发现和把握时机。很显然，如果某件事情在X点发生，那认为它会提前发生的人都是愚蠢的。但我们往往要在事后才知道谁对谁错。不识庐山真面目，只缘身在此山中。我总是喜欢拿苹果举例。1989年，苹果开发了Newton，这似乎是一个不错时机。但事实是，苹果又花了20年时间才推出iPad。

时机也许已经出现，也许没有。如果已经出现，我们要做的就是坚定信念，提高赌注，赌未来5年的前景，如果还不成功，那就赌10年，如果还不成功，那就赌15年。基本上就是保持关注。

问：你认为你的日常生活会在5年内发生哪些根本性变化？

答：在公司，我们经常讨论这样一种想法——哈利·波特式的世界。哈利·波特让身边的一切动起来，变成活的。未来，照片会和你打招呼，说“嘿”；盘子自己会装满，把新鲜食物带到你的面前；啤酒杯会告诉你，你喝得太多了。一切都变得智能。我对物联网的看法是：你可以让一切事物拥有智能，为一切事物安装芯片，为一切事物安装软件，将一切事物联网，提高一切事物的智能度。门拉手将更加智能，电灯将更加智能，腕表也将更加智能。所有的一切都变得非常非常智能。

另一件事情是地理问题。从现在起的5年，地理问题将进一步加剧。相对于不在城市生活，城市生活成本将继续提高。我认为这将是一个巨大的政治压力。实际上，我认为这也解释了此次大选中发生的很多事情。我认为2020年的大选可能冲突会更加激烈。

问：为何会如此？

答：届时会出现更恶劣的候选人。我认为情况会越来越糟。未来，你的财富或者收入并不要紧，真正发生改变的是你所能得到的机会。如果我生活在威斯康星州或者俄亥俄州农村，如果我住在一个煤矿或者钢铁重镇，而当地不会出现新钢厂，那我的生活将面临很大压力。“伙计，我想搬到旧金山，但我无法负担旧金山的生活成本。”这太难了。在我看来，这解释了当前的政坛和经济领域发生的很多事情。我认为这种情况会愈演愈烈。

不过，即使现在的孩子生活在印度尼西亚的农村，或者是克利夫兰钢铁工人的孩子，他们也将拥有更多机会。不管是远程编程工作、远程设计工作还是其他类型的教育机会。我认为未来5年将出现更多经济机会，人们会用更多方式提供在线服务，在线销售产品，在线找工作，或者在线学习各种技能。我认为我们将在5年来实现这种转变。在这样一个压力沉重，满是戾气的时代，赋权和机会将稳步提高。